{"id":1507,"date":"2010-04-19T00:00:00","date_gmt":"2010-04-19T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/example.com\/entretien-avec-dr-javad-nurbakhsh-i"},"modified":"2014-05-25T21:35:50","modified_gmt":"2014-05-25T21:35:50","slug":"entretien-avec-dr-javad-nurbakhsh-i","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/journalsoufi.com\/index.php\/2010\/04\/19\/entretien-avec-dr-javad-nurbakhsh-i\/","title":{"rendered":"Entretien avec Dr. Javad Nurbakhsh (I)"},"content":{"rendered":"<p>\n<iframe loading=\"lazy\" frameborder=\"0\" width=\"480\" height=\"270\" src=\"\/\/www.dailymotion.com\/embed\/video\/x1wpo8d\" allowfullscreen><\/iframe><br \/><a href=\"http:\/\/www.dailymotion.com\/video\/x1wpo8d_interview-du-maitre-soufi-dr-javad-nurbakhsh-i_school\" target=\"_blank\">Interview du Ma&icirc;tre Soufi Dr. Javad Nurbakhsh &#8211; I<\/a> <i>par <a href=\"http:\/\/www.dailymotion.com\/journalsoufi\" target=\"_blank\">journalsoufi<\/a><\/i>\n<\/p>\n<p><strong>Dr. Javad Nurbakhsh, 12\/10\/1926 \u2013 10\/10\/2008<\/strong><\/p>\n<p>D\u00e9but de la derni\u00e8re interview du Dr. Javad Nurbakhsh, maitre de la confr\u00e9rie N\u00e9matollahi pendant plus de 50 ans, conduite en Mars 2008 dans le cadre d&#8217;un documentaire sur le mysticisme (en anglais et persan). Dr. Nurbakhsh nous parle des limites de la parole pour d\u00e9crire les exp\u00e9riences int\u00e9rieures. De nombreuses questions pertinentes lui sont pos\u00e9es auxquelles il r\u00e9pond syst\u00e8matiquement par le point de vue non-intellectuel de l&#8217;exp\u00e9rience de l&#8217;Amour (ou de la V\u00e9rit\u00e9).<span>Son fils et succ\u00e8sseur Alireza Nurbakhsh traduit en anglais les r\u00e9ponses du maitre en persan. Mis a notre disposition gracieusement par LLew Smith de Vital Pictures.<\/span><\/p>\n<p>Voici la traduction en francais:<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: J&#8217;ai quelques questions a vous poser. Je parlerai principalement de ce dont vous voulez bien parler.<br \/><strong>DJN<\/strong>: Tout ce qui s&#8217;exprime sous forme de mots n&#8217;est pas le soufisme (&#8230;rires&#8230;)<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: C&#8217;est un d\u00e9but difficile ! Qu&#8217;en est-il des choses qui entourent les mots ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Tout ce que vous direz sur le soufisme au moyen des mots sera une r\u00e9duction du soufisme et ce n&#8217;est pas vraiment le soufisme.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Ceci me met dans une position tr\u00e8s difficile. Comment voulez vous que les gens comprennent ce qu&#8217;est le soufisme si on n&#8217;utilise pas de mots ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Le soufisme est le n\u00e9ant. Vous devez devenir le n\u00e9ant pour comprendre le soufisme.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Est-ce la seule fa\u00e7on de comprendre le soufisme ? il semble que la seule mani\u00e8re de comprendre le soufisme est de devenir un soufi.<br \/><strong>DJN<\/strong>: Le soufisme est quelque chose que l&#8217;on devient, pas quelque chose dont on parle.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Quelle est alors la meilleure fa\u00e7on pour une personne sinc\u00e8re de comprendre ce que signifie devenir le n\u00e9ant ?<br \/>Quelle est le meilleur des premiers pas a faire ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Devenir soufi.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Comment etes vous devenu soufi ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Il existe une autre voie. Vous devenez d&#8217;abord compl\u00e8tement fou, puis vous devenez soufi. C&#8217;est la voie que j&#8217;ai choisi.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Que voulez dire par devenir fou. Fou de Dieu ? Fou de quoi ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Je cherchais la v\u00e9rit\u00e9 et je suis tomb\u00e9 en quelque sorte \u00ab par hasard \u00bb sur cette voie.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Avant de trouver cette voie, comment avez vous cherch\u00e9 ? Certaines personnes vont dans les \u00e9glises, d&#8217;autres perdent la tete en cherchant tout en ne trouvant jamais la v\u00e9rit\u00e9. Qu&#8217;avez-vous fait ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: J&#8217;ai \u00e9t\u00e9 voir directement le maitre de cette voie, car je connaissais d\u00e9j\u00e0 les autres voies, les voies de la religion.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Et le Cheikh auquel vous aviez parl\u00e9, vous souvenez vous ce qu&#8217;il vous a dit ? Vous souvenez vous de ce qu&#8217;il s&#8217;est pass\u00e9 ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Lorsque je suis all\u00e9 le voir, de toutes les personnes que j&#8217;ai rencontr\u00e9 dans ma vie, j&#8217;aimais vraiment cette personne. Apr\u00e8s avoir rencontr\u00e9 le cheikh, j&#8217;ai dit a mon guide qui m&#8217;avait emmen\u00e9 jusqu&#8217;ici de retourner seul et que je restais ici, c&#8217;est a ce point la que j&#8217;aimais cette personne.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Beaucoup de gens passent leur vie sans jamais trouver une telle personne.<br \/><strong>DJN<\/strong>: Comme je vous ai expliqu\u00e9 d\u00e9j\u00e0, tout ce qui se dit avec les mots n&#8217;est pas du soufisme, donc tout ce que je peux dire est r\u00e9ducteur. Vous devez devenir soufi afin de comprendre ce qu&#8217;est le soufisme.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Pour les personnes qui regardent cet entretien et qui ont des difficult\u00e9s avec cette question de l&#8217;ego &#8211; existe-t-il une fa\u00e7on d&#8217;expliquer pourquoi l&#8217;\u00e9go est un tel obstacle ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Une autre facon d&#8217;appeler le nafs (\u00e9go) est le Moi. Les gens qui veulent devenir soufi, ils oublient leur \u00e9go puis changent, et les personnes qui sont d\u00e9stin\u00e9es a devenir soufi anhileront leur \u00e9go dans l&#8217;\u00e9go de la personne qu&#8217;ils aiment, leur guide.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Si vous n&#8217;etes pas destin\u00e9 a devenir soufi, qu&#8217;arrive-t-il a une telle personne ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: il n&#8217;est pas n\u00e9cessaire que tout le monde sache ce qu&#8217;est un soufi. (&#8230;rires&#8230;)<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Mais ca serait une bonne chose, n&#8217;est-ce pas ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Alors le monde deviendrait un asile de fous. (&#8230;rires&#8230;)<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Lorsque vous etes devenu soufi, etiez-vous toujours fou ? Quelle est la diff\u00e9rence entre un fou et un soufi ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: La diff\u00e9rence est que le soufi sait qu&#8217;il est fou alors que le fou ne le sait pas. (&#8230;rires&#8230;)<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Est-ce que cette folie dont nous parlons est la meme chose que l&#8217;annhilation en Dieu, ou bien est-ce diff\u00e9rent ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Il semblerais que vous n&#8217;avez pas compris ce qu&#8217;est le soufisme, ce que vous demandez ne rel\u00e8ve pas du soufisme, c&#8217;est un autre sujet. (&#8230;rires&#8230;)<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Ok, parlons d&#8217;autre chose&#8230;J&#8217;ai lu des articles sur votre travail en tant que psychiatre, et je me demandais ce que vous y aviez appris, plus particuli\u00e8rement en ce qui concerne les etres humains.<br \/><strong>DJN<\/strong>: Les psychiatres ne savent rien.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Qu&#8217;avez vous fait ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Je vous l&#8217;ai dit, je suis devenu fou. (&#8230;rires&#8230;)<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Etant donn\u00e9 ce que vous avez dit a propos de ce travail, etait-il difficile ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: C&#8217;est comme si vous demandiez a un maitre de la voie de jouer au ballon.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Est-ce que votre choix de profession \u00e9tait important ? Est-ce que cela aurait put avoir des cons\u00e9quences ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Non<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Pourquoi est-ce important que les derviches aient un travail ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: La premi\u00e8re chose est que les etres humains doivent travailler pour gagner leur vie. Deuxi\u00e8ment, un derviche doit savoir ce en quoi le reste de l&#8217;humanit\u00e9 croit, et comprendre que c&#8217;est totalement absurde.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Puis-je poser des questions sur des choses qu&#8217;il a \u00e9crite, des mots qu&#8217;il a \u00e9crit ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Oui<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: A propos du p\u00e9ch\u00e9, le plus grand p\u00e9ch\u00e9 est de blesser le coeur d&#8217;un autre. Peut-il commenter ce propos ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Il y a deux facons de communiquer avec les autres. La premi\u00e8re est de le faire sans votre \u00e9go, ce qui peut etre utile, et la deuxi\u00e8me mani\u00e8re est de la faire avec l&#8217;\u00e9go ce qui peut etre parfois nuisible.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Pour ceux parmi nous qui ne comprennent pas, que voulez-vous dire par le souvenir continuel et d\u00e9sinteress\u00e9 de dieu, qu&#8217;est-ce que cela signifie ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Il y a deux chose, cons\u00e8quence du souvenir continuel de dieu , une est de devenir zero qui est egal a l&#8217;infinit\u00e9 et la deuxi\u00e8me est de devenir l&#8217;infinit\u00e9 qui est \u00e9gale a z\u00e9ro.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Est-ce que le z\u00e9ro et l&#8217;infinit\u00e9 sont tous les deux dieu ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Si vous voulez poser une question aussi religieuse vous devez aller a la mosqu\u00e9e.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Ou bien l&#8217;\u00e9glise ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: C&#8217;est pareil.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Qu&#8217;elle est la diff\u00e9rence entre la <em>chariah <\/em>et la <em>tariqa <\/em>?<br \/><strong>DJN<\/strong>: La <em>chariah <\/em>consiste en diff\u00e9rentes croyances. La <em>tariqa <\/em>(la voie) signifie que la personne qui a tout appris n&#8217;est pas satisfaite et s&#8217;engage donc dans cette voie.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: La voie de la d\u00e9votion et de l&#8217;amour ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: C&#8217;est une facon de voir les choses.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Existe-t-il une autre facon de voir les choses ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Il y a autant de facons que de personnes.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Existe-t-il diff\u00e9rentes voies soufies ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Il y a de nombreuses voies, mais il faut comprendre laquelle est celle de la verit\u00e9 et laquelle est celle des affaires.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Je pense qu&#8217;il m&#8217;est facile de comprendre ce qu&#8217;est la voie des affaires.<br \/><strong>DJN<\/strong>: Le crit\u00e8re est que le soufisme est la voie de l&#8217;amour, les autres voies sont les voies de l&#8217;intellect.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: C&#8217;est compliqu\u00e9<br \/><strong>DJN<\/strong>: Ce n&#8217;est pas ma faute. (&#8230;<em>rires<\/em>&#8230;)<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>:Iil semble que pour apprendre il faut ouvrir son coeur.<br \/><strong>DJN<\/strong>: La pr\u00e9condition de l&#8217;amour est que l&#8217;\u00e9go se transforme en celui de l&#8217;autre personne.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Si je frappe a la porte et que l&#8217;on me r\u00e9pond qui est la, la r\u00e9ponse est &#8220;toi&#8221; ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Cette histoire de Bayazid, la morale est qu&#8217;il n&#8217;y a pas de toi et Lui, tout est Lui.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: et qui est &#8220;Lui&#8221; ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: L&#8217;existence<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Et l&#8217;existence c&#8217;est le divin ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: &#8230;.je ne peux pas r\u00e9pondre&#8230;<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: La question des mots m&#8217;interesse. Je comprends que l&#8217;on ne peut pas d\u00e9crire le soufisme par les mots, mais les mots sont importants.<br \/><strong>DJN<\/strong>: Les mots pointent vers l&#8217;intellect. Dans l&#8217;amour il n&#8217;y a pas de mots. Les mot appartiennent au monde de l&#8217;intellect. Il n&#8217;y a pas de mots dans l&#8217;amour.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: De nombreuse personnes pensent que vos poemes ne relevent pas de l&#8217;intellect.<br \/><strong>DJN<\/strong>: Je n&#8217;ai pas \u00e9crit de poemes.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: je suis confus.<br \/><strong>DJN<\/strong>: Vous parlez avec le langage de l&#8217;intellect et je parle le langage de l&#8217;amour, et nous ne nous comprenons pas.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: que veut-il dire, qu&#8217;il consid\u00e8re que ce qu&#8217;il \u00e9crit, ce ne sont pas des po\u00e8mes ou bien qu&#8217;il n&#8217;\u00e9crit pas de po\u00e8mes ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: C&#8217;est le langage d&#8217;une personne qui est devenu fou et qui prononce ces choses mais qui ne viennent pas de l&#8217;\u00e9go. C&#8217;est pour cela qu&#8217;un non-soufi ne comprends pas le sens des ces mots.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: ce ne sont donc pas ses mots ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Ce sont a la fois mes mots et pas les miens.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Est-ce que votre coeur est ouvert ? oh, mon coeur est ouvert mais je n&#8217;ai plus de mots.<br \/><strong>DJN<\/strong>: C&#8217;est pour cela que l&#8217;on dit que dans le soufisme il n&#8217;y a ni questions ni r\u00e9ponses.<br \/><strong>DJN<\/strong>: Avons nous dit quelque chose aujourd&#8217;hui ?<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Je pense que l&#8217;on a dit beaucoup de choses mais je ne crois que les gens y comprendront grand chose. Et je pense que c&#8217;est bien.<br \/><strong>DJN<\/strong>: les mots des lunatiques ne peuvent pas etres compris pas tout le monde.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Si je ne suis pas appel\u00e9 dans cette voie, est-ce qu&#8217;il y a une facon pour moi de connaitre dieu ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Certainement pas.<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Dieu appelle en premier ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Oui<\/p>\n<p><strong>Journaliste<\/strong>: Et probablement pas avec des mots ?<br \/><strong>DJN<\/strong>: Oui<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Interview du Ma&icirc;tre Soufi Dr. Javad Nurbakhsh &#8211; I par journalsoufi Dr. Javad Nurbakhsh, 12\/10\/1926 \u2013 10\/10\/2008 D\u00e9but de la&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[10],"tags":[],"class_list":["post-1507","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-nematollahi"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/journalsoufi.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1507","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/journalsoufi.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/journalsoufi.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/journalsoufi.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/journalsoufi.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1507"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/journalsoufi.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1507\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/journalsoufi.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1507"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/journalsoufi.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1507"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/journalsoufi.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1507"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}